Por Paco Moreno, Editor de Política
El embajador Oswaldo de Rivero* afirma que el Perú debe tener cuidado con Chile y su armamentismo y argumenta que “la disuasión mutua es la única manera de garantizar la paz con Chile”. “En el 2013, en Chile hay elecciones y si Chile considera que pierde mucho con el fallo (de la Corte Internacional de La Haya), el gobierno que se va (el de Piñera) no se va ir cediendo soberanía y el que viene no se inaugurará tampoco haciendo lo mismo. Debemos estar preparados para esa eventualidad”, dice.
—Usted ha indicado que Chile puede generar un conflicto no necesariamente armado antes de que la Corte de La Haya dé su veredicto, ¿sigue creyendo lo mismo?
—A mí me preocupa el armamentismo chileno, sobre todo el despliegue de sus modernas armas ofensivas en su frontera con el Perú. También me preocupa su hipótesis bélica con el Perú que está vigente y se llama Hipótesis Máxima Vecinal 3 y me preocupa también su presupuesto militar, que dura cuatro años renovables, hasta 12 años, basado en los precios más altos del cobre y dirigido a mantener y comprar armamentos. Entonces nosotros no tenemos que elucubrar mucho sobre lo que debemos hacer. Ante una situación similar, el eminente estratega británico Eyre Crowe, en un memorando que es un modelo de análisis en todos centros estratégicos importantes del mundo, dijo: “No podemos juzgar ni adivinar qué es lo que quiere Alemania con su carrera armamentista. El único elemento objetivo que tenemos frente a este hecho, es que sus armas amenazan al Imperio Británico, y debemos armarnos”
—¿Qué debemos hacer los peruanos mientras esperamos el veredicto de La Haya?
—Debemos estar adivinando y discutiendo qué quiere Chile con sus armamentos. Lo cierto y objetivo es que la mayor parte de sus armas ofensivas modernas están hoy desplegadas en su frontera norte y dirigidas hacia el Perú. Hay que hacer entonces lo que recomienda Crowe. Debemos modernizar rápidamente nuestra defensa nacional. No podemos vivir permanentemente disuadidos y amenazados por Chile. Modernizar nuestra defensa no significa tener una paridad militar con Chile, sino un poder disuasivo creíble que lo haga pensar dos veces a Chile antes de poner en efectividad su hipótesis de conflicto Vecinal 3 con el Perú. La disuasión mutua es la única manera de garantizar la paz con Chile y, también, la única manera que algún día tengamos una negociación para que ambos limitemos nuestros armamentos y seamos así verdaderos socios. No como ahora en que los peruanos vivimos bajo la disuasión chilena y a la merced de que Chile nos amenace cuando crea que afectamos su interés nacional.
—¿Usted está seguro que la Corte Internacional de La Haya nos dará la razón?
—Yo no tengo ninguna información que me dé seguridad de esto. Sí intuyo que si el fallo es equitativo jurídicamente, algo nos dará; y si nos da algo, hemos ganado. El problema es que si nos da algo quitando a Chile mucho, la situación internacional con Chile será muy difícil y arriesgada. Porque en el 2013 hay elecciones y si Chile considera que pierde mucho con el fallo, el gobierno que se va (el de Piñera) no se va ir cediendo soberanía y el que viene no se inaugurará tampoco haciendo lo mismo. Debemos estar preparados para esta eventualidad.
—El presidente Piñera dijo que acatará el fallo.
—Piñera ya se va en el año del posible fallo. No creo, repito, que se irá cediendo soberanía, le pasará el problema al otro gobierno.
—El 73% de chilenos dice no estar dispuesto a aceptar un fallo adverso en La Haya, ¿qué significa esto?
—Bueno, significa mucho, pero esta es una encuesta del 2011, habría que hacer otra más reciente para tener un opinión más certera. Yo no creo que cambie demasiado.
—¿Usted cree que hay un sector fuerte en Chile que odia al Perú? ¿Cuáles son esos sectores?
—Yo no creo que haya un sector fuerte que odia al Perú, lo que hay es un interés nacional de tener y mantener una supremacía en el Pacífico: y ya la tienen y la quieren conservar. Las relaciones estratégicas entre el Perú y Chile son así asimétricas, similares, guardando las distancias, a las relaciones entre México y los Estados Unidos. México envía trabajadores y Estados Unidos pone capital y, como Chile al Perú, lo tiene totalmente disuadido a México.
—¿Cuál es el poder bélico chileno en comparación al peruano? ¿Cómo podría graficarse esto?
—Como el de Israel con un país árabe. Chile tiene armas ofensivas de última generación: 46 aviones F16 modernos y modernizados con radares de última versión y misiles guiados que derriban aviones sin verlos, abastecidos en el aire por aviones tanqueros; aviones espías que trabajan sin piloto; un satélite con capacidad de vigilar nuestro territorio; 400 tanques leopardo y 2 submarinos Scorpene ultra silenciosos que pueden estar sumergidos 30 días y disparar misiles en esas condiciones contra nuestras refinerías. Frente a esto tenemos unos aviones de combate todavía inferiores y menos numerosos que los escuadrones de los F16, que no nos dan superioridad aérea, ningún tanque moderno y, algunas armas defensivas modernas antitanques y antiaéreas que no disuaden realmente a Chile.
—¿Qué gobierno en el país entendió que una Nación tiene que tener un poder bélico suficiente para frenar cualquier ataque enemigo sin que esto quiera decir que sea un país violento?
—Creo que los dos gobiernos de Fernando Belaunde, que le dieron superioridad aérea al Perú sobre Chile con los Mirage V y los Mirage 2000, y los dos gobiernos militares. El de Velasco con los tanques más modernos de esa época en Sudamérica, los T55; y sobre todo, el gobierno de Morales Bermúdez, en el que el Perú logró por primera vez superioridad aérea, naval y militar sobre Chile.
—¿Los peruanos somos conscientes de las prioridades de la seguridad nacional?
—Yo creo que nadie les ha hablado a los peruanos sobre cuál es el interés nacional y cuáles los desafíos estratégicos del Perú. Ni tampoco cuáles son las prioridades de nuestra seguridad nacional, el Vraem o Chile o los dos. Somos un país muy diferente de Chile, que es un estado espartano apoyado por su población. Nuestra población es ignorante sobre su defensa nacional, cree que estas preocupaciones estratégicas son para las grandes potencias. El Perú, por eso, no tiene una doctrina nacional de defensa que tenga apoyo en la población ni tampoco una élite con una visión estratégica del Perú en el Pacífico. La élite peruana es en gran parte frívola, no tiene la visión estratégica, ni las ambiciones internacionales que tiene la élite chilena.
—¿Cree que en el Perú hay sectores de gran poder económico que admiran en exceso a Chile y odian al Perú?
—Yo no creo que esto existe, yo creo que todos amamos a nuestro país. Lo que pasa que los chilenos son en muchos casos empresarios más ambiciosos y también más talentosos, no solo en el Perú sino en toda Sudamérica. Tener socios chilenos no es malo, siempre que se sepa cuál es el interés nacional del Perú. Sin embargo, sería mejor no solo ser socios en el Perú, sino competir también y ganar cada vez más mercado en Chile. En la relación económica también hay asimetría. Yo no sé si esto la estamos cambiando haciendo inversiones similares en Chile.
—Hay gente muy seria que dice que el futuro de América Latina son las fronteras abiertas y tener un solo Ejército orientado a la seguridad interna ¿Qué opina al respecto?
—Ojalá se pudiera hacer esto, pero no depende solo de nosotros, sino también de los planes estratégicos de nuestros vecinos, sobre todo de la hipótesis Vecinal 3 Máxima que tiene Chile con el Perú.
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Piñera: “Defenderé el mar con todas las fuerzas del mundo” “Quería decirle al pueblo chileno que este presidente no solamente respeta los tratados que Chile ha firmado, sino que también va a hacer que se respeten los tratados que Chile ha firmado y va a defender con toda la fuerza del mundo nuestro territorio, nuestro mar, nuestro cielo y nuestra soberanía”, dijo. |
—¿Será posible que en el futuro haya entre el Perú y Chile una amistad más sincera, más abierta?
—Sí, yo creo que hay que lograr eso, pero para ello hay que cambiar la enorme asimetría estratégica con Chile y lograr con urgencia una capacidad de disuasión creíble.
—Hay rumores que indican que tacneños se están nacionalizando chilenos a cambio de una pensión de 200 dólares que le otorga el Estado chileno.
—Eso no lo creo de los tacneños, tengo familia tacneña por lo Barreto y desde chico me llevaron a Tacna y me enseñaron a pasear la bandera, tampoco creo que Chile intente eso.
Canciller chileno habla con sinceridad
—¿Qué opina sobre la declaración del canciller chileno, Alfredo Moreno, de que la relación chileno-peruana es más importante que el proceso de La Haya?
—Creo que es sincera, a Chile no le gusta La Haya y lo que más desean sus estrategas es superar los resultados de La Haya con una negociación directa. Ellos prefieren negociar, de ser posible antes de que termine el asunto en La Haya o después. Depende de cómo les afecte el fallo. Si es muy “salomónico”, buscarán algún pretexto o incidente para llevarnos a una negociación bilateral. Para eso tienen poder disuasivo. Eso lo ha dicho sin miramientos el ministro de Defensa, Allamand, futuro candidato en el 2013 a la Presidencia y también otros diplomáticos y prestigiosos analistas chilenos.
—¿Cómo cree que está manejando el gobierno el tema Chile?
—Eso está fundamentalmente en manos de los abogados, de parte del gobierno no veo todavía ninguna política de disuasión creíble que sirva para s superar la inaceptable y peligrosa asimetría estratégica de nuestra actual relación con Chile.
______________
* Diplomático peruano. Autor del libro El Mito del Desarrollo. Acaba de publicar una nueva versión de esta obra en inglés en Estados Unidos y la Gran Bretaña: The Myth of Development and the crisis of Civilization (El Mito del Desarrollo y la crisis de Civilización). En Lima, publicó Crisis Global (Universidad Inca Garcilaso de la Vega, 2012).
La Primera, Lima 01-10-2012
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57 comentarios
Piñera es capaz de vender a su madre por ganar dinero, es el mejor aliado de uds cholos, no arriesgara sus negocios en peru por defender un pedazo de mar
buena onda
Primer peruano inteligente que leo. Me parece excelente. En lo unico que esta equivocado. chile va aceptar el fallo de la haya. Sea favorable o no. Nosotros somos un pais serio.y si aceptamos ir al diferendo es porque lo vamos a acatar. Si no fuera asi no hubieramos aceptado. Y esto que los at****os y todo lo que inventan. los que hicieron la demanda fueron ustedes. por un tratado que tiene 50 años. Asi que los que se meten en la pata de los caballos son ustedes. Y despues se cortan las venas. y lloran.
buena onda
Y eso que ponga un raton al lado de un presidente de un pais. que los ayuda tanto lo encuentro super feo. Ya que gracias a esta tripita sacan sus productos por aire y mar. La otra vez con un bora casi armaron una guerra. En todo caso hay que tomarlo del pais que biene. Un pais atrasado e inculto. en estos tiempos.
Chileno rata mentirosa
Ratero sinvergüenza, ¿cómo dices que el Perú saca sus productos por aire y mar gracias a Chile?
La verdad es que sin Perú muere LAN, por eso coimean, para poder usar las ventajas geográficas y estratégicas de mar y cielo del Perú.
Para exportar sus productos en ninguna de las rutas el Perú necesita pasar por Chile (a menos que los pingüinos de la Antártida se antojen por productos peruanos).
No mientas, hijo de puta: Chile garrapata necesita del Perú, el Perú no necesita de Chile.
PARA ANONIMO BUENA ONDA
TIENES GRAVES ERRORES DE ORTOGRAFIA, SINTAXIS,Y DICES QUE SOMOS UN PAIS INCULTO. EN PERU HAY GENTE CULTA E INCULTA. EN CHILE IGUAL, PERO ENTRE LOS QUE NO SABEN ESCRIBIR ESTAS TU. Y ENGAÑAS DICES QUE ERES BUENA ONDA E INSULTAS, SI QUIERES ATACAR ES TU CUENTO , PERO ESO DE PONER QUE ERES BUENA ONDA ,Y NO SERLO ES ¿ DOBLE PERSONALIDAD? ¿ ESQUIZOIDE?
Si buena onda si viene de un Chileno, no lo creo ni de vainas, y no hables de pais inculto que el tuyo no se queda atras sino porque tiras piedras a los carabineros para que te den mejor educacion??????
Que lindo se le ve a Piñata al lado de su doble…es identico jajajajajaja…
…co esos ojitos saltones….que lindura.
Lorena el propio embajador señala en este articulo que los peruanos son ignorantes.
El presidente Piñera tiene su madre fallecida para el tonto que escribió eso infórmate primero
buena onda
Victor ere ignorante primero estudia y despues contesta con los insultos los voy a tomar como si fuerran de mi perro. eres bruto los fletes comienzan en chile y despues pasan a peru y eso abarata el costo. al igual que via aerea. Es diferente si tienen que venir solamente a peru la union hace la fuerza bruto. Y necesitan de chile ya que la naviera y la linea aerea que saca sus productos son chilenas animal. Bueno es como decirle que razone a mi perro.
buena onda
Lorenita tienes toda la razon. Lo que pasa es que me canso de cada ainmal que postea incluyendome. es broma no se que haria sin ustedes. Cuando no escriben cosas contra chile se me hace le dia mas largo y me da nostelgia. Se que muchos van a decir que no trabajo. Pero yo trabajo por internet. En chile ya se puede trabajar por este sistema sin ir a la oficina. es optativo. Y bueno voy a tratar de escribir bien. Lo que pasa es que el nivel estan malo que capaz que no entiendan. Bueno un abrazo para ti. y espero conocerte. y tomarme un rico sour peruano…
Ratero bruto
El ratero anónimo «Buena onda» acaba de anunciar un descubrimiento sensacional. Dice el caco:
«los fletes comienzan en chile y después pasan a Perú y eso abarata el costo. al igual que vía aérea».
Ratero concha tu madre, el comercio del Perú en el Pacífico es principalmente al norte, ¿qué es eso de que los fletes comienzan en Chile? Si el movimiento es hacia Chile o de Chile al Perú eso tiene un costo específico. Cuando los ladrones chilenos robocomercian con el Perú, hay una tarifa específica (no va a ser gratis en ninguna dirección).
Pero lo esencial es que los barcos chilenos no deben tocar puertos peruanos, Chile debe hacer su comercio con otros países, nada con el Perú.
¡Ratas chilenas repugnantes, no chupen la sangre del Perú, no necesitamos para nada a Chile, país delincuente y basura!
¡Ladrones chilenos hijos de puta, devuelvan Antofagasta a Bolivia!
Bien dice el embajador el peruano es ignorante pero también le falto decir que son insolentes
cito las palabras del embajador:
"Creo que los dos gobiernos de Fernando Belaunde, que le dieron superioridad aérea al Perú sobre Chile con los Mirage V y los Mirage 2000, y los dos gobiernos militares. El de Velasco con los tanques más modernos de esa época en Sudamérica, los T55; y sobre todo, el gobierno de Morales Bermúdez, en el que el Perú logró por primera vez superioridad aérea, naval y militar sobre Chile".
En esas palabras, explica de manera clara que el peru es un pais fuertemente armado, hubo un tiempo, tal como dice, en que peru tenia superioridad militar sobre chile, y aun asi chile no comenzo una campaña de desprestigio hacia el peru, chile hoy compra armas y el peru pone el grito en el cielo, pero el peru aun asi esta mucho mas armado que chile, porque no criticar el militarismo peruano tambien?, al menos chile expone sus compras, lo que tiene, pero el peru no y aun posee mucho material de guerra
Para carlos, no puedes llamar in culto a un pais porque su ciudadania se manifiesta, tu ves que el que los estudiantes lanzen piedras contra la policia es una incultura, pero cuantos peruanos salen a la calle a reclamar por lo que encuentran justo?, muchos se quejaban de alan garcia, que hicieron? muchos se quejan de empresas chilenas en el peru, que hacen? los jovenes en chile demuestran que existe un espiritu de lucha saludable, asi como argentina, si algo nomanda bien, la ciudadania se expresa en las calles, una manifestacion no es incultura, es cultura ciudadana
La hipotesis maxima vecinal 3, ya nose maneja, eso fue en los años 70 ante la posible guerra contra la argentina de galtieri y el peru de velasco, esos tiempos ya pasaron, esa hipotesis ********, sudamerica ya no esta para grandes guerras, piensen, los arabes, chinos, koreanos, europeos, todos ven en america su proveedor de materias primas, van a querer una guerra aqui?
Peruanos devuelvan desde Lima a Tacna
Devuelvan Lima a Chile, nuestra bandera flameo alli…..
jaja me das mucha risa la cara del gato cucho de piñera, ese chileno tiene una cara de sinververguenza que no puede con ella , sin embargo no me cae mal y por algo sera, y definitivamente el presidente de ecuador correa tiene mas neuronas que ollanta,
Leí el título "Pinera se negará a devolver el triángulo de Tacna", supuse que habría sido una declaración actual de Pinera que está en Lima así que leí el artículo. Bueno, lo leí dos veces y en realidad no se trataba de nada sobre algo que haya o no haya dicho Pinera, sino que las opiniones de un ex embajador e incluso en ellas, no figura absolutamente para nada el famoso triángulo de Tacna, o sea, el que escribio el artículo o por lo menos compuso el título, es un mentiroso empedernido o un idiota total o ambas cosas.
P.S. Si es por mi, quedense con esos 0,035Km² de arena que de nada sirven y así aumentan en 0,00000028% su territorio y si eso los hace felices y sentirse victoriosos (por lo menos por algo sentirse victoriosos), por mi parte ningún problema
Lamentablemete…
hasta ahora los peruanos en su mayoria no se dan cuenta o pasan por bobos CHILE tiene politica expansionista como muestra un boton LanPeru ose LanChile pago a su gobierno cientos de millones para la defensa nacional y Lan Peru al peru nada ,en otras palabras ellos usufructuan los cielos del Peru que pertenece a todos los peruanos y el que se beneficia es Chile sin nada a cambio ,ya basta de cojudeces deberian revisar todos los tratados bilaterales de los ultimos 15 anos y meter a la carcel a todos los traidores y vende patria…
un pais serio debe aceptar los fallos de una corte seria, si no quiere tener complicaciones que lo desacrediten, poco importa si chile quiere o no wuiere aceptar el fallo de la haya,queda muy mal si no, en cuanto a la capacidad de los chilenos es muy limitada puesto que por ejemplo, si se trata de construir, fabricar, no construyen nada tan es asi que peru les venden naquinas fundidas y aditamentos, digamos que los chilenos son solo ASTUTOS TENDEROS,que se aprovechan del acomplejamiento extranjerizante del cholo peruano para venderle porquerias de plasticos como celulares y tv lcd para darle una falsa sensacion al cholo de que avanza, pero los chilenos no tienen mas capacidad, pues chile se dedica a las exportaciones primarias, es atrasado y tiene una deuda interna y externa de mas de 90.000.000.000 de dolares
deuda externa de chile( debe mas que peru):
http://www.indexmundi.com/map/?v=94&r=sa&l=es
Para Carlos
Y hablando de incultura, el Perú es el país que tiene mas analfabetos en toda la america del sur, Argentina, Uruguay y Chile los que menos tienen. Y si buscas en Internet en la página QS World University rankings, verás que entre las 10 mejores universidades de latinoamérica, figuran 4 chilenas (y ninguna peruana), en ese ranking la mejor universidad peruana, la UC de Lima, figura recién en el lugar 34 y entres las 100 mejores de latinoamérica, figuran 13 universidades chilenas y tan solo 3 peruanas. Infórmate antes de escribir.
Para Victor
El Perú para su comercio exterior, necesita buques que saquen sus exportaciones y les traigan sus importaciones. Lamentablemente el Perú, pese a tener una gran costa, prácticamente no tiene marina mercante y ello por culpa propia, debido a una increible corrupción y robos internos, la famosa CVP (Cía. de Vapores del Perú), quebró estrepitosamente. Los chilenos en cambio, se han convertido en los "transportistas" de Latinoamérica, tanto en el tráfico aéreo como en el marítimo. LAN-Latam, no sólo es el pricipal grupo aéreo del continente, sino que una de las mayores empresas aéreas del mundo. La CSAV (Cía Sudamericana de Vapores), no es sólo la mayor naviera de latinoamérica, sino que la séptima mundial en transporte de contenedores. Importadores y exportadores peruanos, utilizan con gusto sus servicios, porque son eficientes y baratos al igual que miles de peruanos, día a día utilizan los vuelos de LAN-Latam tanto en vuelos domésticos como internacionales. Y la CSAV mas otras navieras chilenas, desarrollan el 32% del transporte de contenedores del Perú. Entonces, arreglémonos, ustedes son los gastrónomos de latinoamerica, y eso lo hacen bastante bien, y nosotros los transportistas y así profitamos ambos países.
De que te vale tener las supuestamente mejores universidades de L.A. si solo van a estudiar los hijos de los ricos y oligarcas, y para Juan pueblo…que se las arregle como pueda porque quien no sabe que la Educacion en chile es carisima y elitista en uno de los paises con mayor desigualdad social en el mundo, por eso reclaman mejor educacion y sobre todo que llegue para todos y no sea marginante…entonces no me hables de que tu pais no tiene analfabetos, viendo esa realidad, otra cosa es que tu gobierno siempre les falsee las estadisticas y les digan que estan mejor que todos en L.A. eso lo hacen todos los gobiernos para nunca aceptar sus falencias y errores y no te fies tanto en estadisticas.
…Ademas solo con leer lo que escribe y como escribe Felipe buena onda ya te daras cuenta los analfabetos que existen en chile que los hay por millones…jajajajaja
Yo estoy de acuerdo con las inversiones porque traen adelanto y trabajo, ademas el Peru tambien tiene fuertes inversiones en Chile, el problema con uds. es que les sale el ratero que llevan en los genes y se quieren apoderar de lo que no es suyo o quieren conspirar para robar lo ajeno, pero en lo que estoy tranquilo es que estamos alerta y tenemos mucho armamento disponible, lo se bien porque tengo muchos amigos militares de alto rango y nuestros soldados estan bien preparados y concientizados, asi que lo de 1879 es solo historia y las cosas ahora seran distintas en caso de conflicto.
Nada nos detendrá el 2013 , nuevamente llegaremos a Lima "la cochina" pero esta vez no se las devolveremos. Pueden huir a la sierra , en donde no los combatiremos, los aislaremos y los dejaremos morir de hambre, en esto tendremos el apoyo de sendero luminoso y el mrta.
El espíritu del gran Patricio Lynch nuevamente limpiará de escoria a la triste y fétida Lima. Izaremos nuestra bandera en mal oliente Palacio Pizarro.
Ademas contamos con la colaboracion de Ollanta,el negro CVB, el gordo Alan,los Boras,las llamas , las alpacas , los cuyes , el cholo Toledo, el chino cochino, el come oro, el come pollo, roba cables, dientona y toda la manga de cobardes que sigue para atras capaces de traicionar por un sol a su patria, y los que se indignen por lo que digo tambien saben que tienen su precio.
AL DE ABAJO.
Y BUENO LAS INVERSIONES CHILENAS SON MUCHO MAS EN PERU QUE VICEVERSA, Y COMO DICES QUE HOY ESTAN PREPARADOS Y CON BUEN ARMAMENTO, PERO IGUAL VIVEN PENDIENTES DE LO QUE HACE Y PASA EN CHILE, Y COMO DICES QUE TIENES AMIGOS MILICOS DE ALTO RANGO SABRAS PERFECTAMENTE QUE ESTAN MUY POR DEBAJO DE CHILE TANTO EN LO MATERIAL COMO EN LO HUMANO, DICES QUE 1879 QUEDO EN LA HISTORIA ENTONCES NO LLOREN MAS, Y RATEROS LOS HAY EN TODAS PARTES HASTA EN TUS PROPIOS GOBERNANTES Y POLITICOS OSEA PERUANOS QUE ROBAN A MANOS LLENAS CUANDO LES TOCA EL TURNO DE GOBERNAR, Y PARECEN NO TENER SOLUCION.
BBBB****AAHHHH….QUIERO MI PATAGONIA QUE REGALE POR MARICON Y COBARDE BBBUUUAAA*****…DONDE ESTABA EL PUTO DE PATRICIO LYNCH CUANDO ME ROBABAN LA PATAGONIA LOS ARGENTINOS BBB****AA*****…QUIERO MIS 08 ENTREGAS DE TERRITORIO QUE LE REGAKLE A LOS ARGENTINOS PÓR MARICA, BAJANDOME LOS CALZONES Y PPONIENDOME EN 4 PATAS BBBUUUAAA*****HHH…POR ESO AHORA MI PAISUCHO ES UNA TRIPIOTA FAMELICA Y CARENTE DE AGUA, GAS , PETROLEO, ETC. QUE REGALE POR MARICON…BBBUUUAAA*****
SOY MARCELO Y VIVO EN SANTIASCO DONDE TODO EL AIRE ESTA CONTAMINADO Y YA ME AFECTA LAS NEURONAS BBBBUUUAAA*****HH…POR ESO POSTEO IDIOTECES PERO PERDONENME PORQUE RESPIRO PURO AIRE SUCIO Y ME AFECTA EN MIS IDEAS… BBB****AA**********….ASI COMO EN TODO MI PAISUCHO QUE ESTA CONTAMINADO Y POBRE EN RECURSOS…BBBB****UAA*****H…
Fuera del Perú, rateros chilenos
Hagan su comercio con quien sea pero no lleguen al Perú porque son enemigos y ya se han robado el Triángulo de Tacna.
¡Ratas chilenas, retírense del Perú!
¡Cacos chilenos, devuelvan Antofagasta a Bolivia!
…..en Lima si que el aire está viciado, la última vez que fuí vi a la gente quemando mierda ( por que no tiene alcantarillado) eso generaba olores nauseabundos, enorme cantidad de humo y gases insportables.
buena onda
Para HA escribo asi por el nivel de este posteo si escribo bien es probable que no me entiendan. Ademas esto lo ocupo para divertirme. Ya que los temas son siempre los mismos que chile que chile que chile. No pueden vivir sin chile. Y eso me da risa.
buena onda
Por que tanta evidia a esta tripita. por que les arde tanto esta tripita. Me da risa uno trata de molestar con la patagonia. y la patagonia no es tema para nosostros. NO SOMOS LLORONES. lo perdido ya esta. Pero se cortan las venas. por arica e iquique que son chilenas por la eternidad. Sean felices. comiendo perdices. Me salio verso.
buena onda
Marcelo si eres peruano. y el aire te molesta. puedes viajar a lima a trabajar y tomar aire. Y ademas eres mal agradecido. Buno que se puede decir de un animalito. Y si Marcelo es chileno. Le recomiendo ir a vivir a lima una ciudad modelo con metro y Mall el problrema es que son chilenos. y miles de adelantos mas. seguridad y buena vida.
Piñera y su Homologo peruano, Ollanta Humala 😆 😆 😆
Ollanta aparece un poco más blanco que habitualmente, jajajajajajjaja
quien cresta le dijo a este cholo que andamos llorando por la patagonia, como uds 133 años llorando que van a recuperar arica y no pasa nada Peru pais perdedor siempre derrotado
La Patagonia se perdió por estar luchando con dos grupos de ratas: bolivianos y peruanos, No se podía guerrear con tres paises. Argentina se aprovechó que Chile estaba en combate.
La otra cara de Piñera
Esa es su cara verdadera de roedor inmundo y ladron!
Lucy hermosa
Que bien te vez fotografiada al lado de Pinera. Sales si un poco gordita, será que alguien te embarazó?
y dele con la patagonia, territorio que no fue conquistado por los españoles, nunca pertenecio ni al virreynato d ela plata, ni a la capitania de chile, en la era republicana, comenzaron los "malones" ( asaltos mapuches), el cacique kalfukura robo mas de 1 mil cabezas de ganado de buenos aires, comenzando asi la guerra entre argentinos y mapuches, chile se expandio al norte, y argentina hacia el sur, diganme, cuantas ciudades chilenas habian en la patagonia? ninguna, piensen que la region de la araucania, es integrada a chile despues de la guerra del pacifico, chile hacia el sur no tenia presencia casi, entonces señores peruanos, no hablen de lo que no saben, porque se podria hablar del territorio que peru perdio ante brasil y colombia, y del que regalaron a ecuador, siendo que ganaron la guerra del cenepa
Al anónimo de aquí abajo
Habría que agregar, que los argentinos realizaron una increíble matanza entre los mapuches donde casi quedaron exterminados en la Patagonia.
Para Victor
Perdóname, peru tu aseveración, de que sin Perú LAN muere es un absurdo sin nombre. LAN-Latam es un "world player", con mas de 200 aviones y 120 destinos en todo el mundo. Los 11 aviones de LAN Perú, no tienen mayor influencia y si no los quieren, LAN los retira y los usa en otro lado. Y si LAN está en el Perú es porque el gobierno peruano expresamente se lo pidió luego del desastre de Aeroperú. Algunos peruanos resentidos despotrican en esta página contra LAN, sin embargo día a día miles de peruanos utilizan los servicios de LAN, tanto dentro del Perú, como en el tráfico internacional. Si esos miles de peruanos no los utilizaran, LAN habría cerrado su pequena sucursal peruana hace rato. No es culpa de LAN, que los peruanos no sean capaces de crear y operar una linea aérea razonable. LAN-Latam tiene mas de 60.000 empleados y de ellos apenas 3.000 en el Perú.
Universidades para ricos y oligarcas
Según un anónimo de aquí abajo, a las universidades chilenas van sólo los hijos e hijas de los ricos y oligarcas. Entonces, si los hijos de los ricos y oligarcas son tantos para copar las 54 universidades, 43 institutos profesionales y los 77 centros de formación técnica, quiere decir, que la cantidad de ricos y oligarcas en Chile es impresionante si se considera que la cantidad de hijos e hijas de ricos y oligarcas en edad universitaria llegan casi a un millón para una población total de 16 millones. Que hay universidades que hacen lucro con la educación, las hay y es por supuesto un problema, igual que en el Perú y muchos otros países como Estados Unidos.
Si son supuestam. tan buenos en Educacion entonces porque tantas protestas violentas, es por el descontento del sistema educativo de tu pais, no creo que por locos salgan a las calles a tirar piedras, es porque algo anda mal, ademas no se conoce profesionales chilenos que destaquen a nivel mundial en nada, ni aportan nada asi de que vale tener buenas estadisticas en universidades, la universidad te abre el camino y te da las pautas, depende de la persona profesionalisarse aun mas o de su capacidad intelectual.
Para el anónimo anterior
Que no todo es perfecto en Chile y que hay mucho que mejorar, es indudable, pero el sistema de educación chileno, es en todo caso bastante superior al peruano. Según leí hace poco en un periódico chileno, hay 2.500 estudiantes peruanos matriculados en las universidades chilenas. Las famosas protestas hay desdramatizarlas un poco, las federaciones de estudiantes, están dominadas por estudiantes comunistas, como la famosa Camila Vallejos, que es una estalinista empedernida. Para los comunistas, todo lo que sea "privado" y "profit", es un trapo rojo, los comunistas chilenos promueven el estatismo completo, partiendo por la educación, los bancos, la industria, la minería y la agricultura. Que profesionales chilenos no sean reconocidos a nivel mundial, es relativo también. Los ingenieros de minas chilenos son altamente reconocidos y hay cantidades de ellos trabajando en altas posiciones en distintos países del mundo. Hasta no hace muchos anos, el decano de la facultad de sicología de la Sorbone, era un chileno. Igualmente un arquitecto chileno (de apellido Borja) disenó todos los nuevos edificios del complejo "la defense" en Paris.
CHOLINES.
ESTO NADA TIENE QUE VER CON COMUNISTAS O LO QUE SEA, SENCILLAMENTE EN DEMOCRACIA SE PUEDE MANIFESTAR, AUNQUE MUCHOS LO HACEN EN FORMA INCORRECTA, SOLO HAY QUE ATREVERSE.
hasta cuando
estoy cansada de ver a mis compatriotas llorar por el armamentismo de los rotos…
compremos armas..muchas ,millones…luego invadamos chile y destruimos santiago…
Amo Chile
Soy Peruano, pero me falta poco para nacionalizarme chileno, chile es lo mejor que puede ver al contratio peru es un pais vendidio no hay fututo en peru todo esta igual los politicos son unas mierdas que no hacen nada por su pais, chile es superior a peru,
chileno
ese pata no es peruano porque en chile estan hasta las huevas, el dinero no alcansa,alla se come pura ensalada y sopa de sobre magy todo lo que ganan se va en puro pasajes y el menu cuesta 3,000 pesos o sea 16 soles con eso como 4 dias en el peru. ganan pero gastan mucho mas.por eso los sabados y domingos+feriados, arica e iquique estan vacios todos estan en tacna hasta ropa usada se llevan.
Espacio estrategico
Sin lugar a dudas un conflicto armado con Chile no es la solucion, la victoria con Chile debe darse en el campo economico, ya que Peru pertenece al territorio estrategico chileno.
En cambio Chile geograficamente no aporta mucho al Peru; pero si economicamente. Las diferencias de territorios a veces son temporales, la historia demuestra que en muchos casos es legitimo reclamar, a veces con violencia, el territorio che se perdio, como sera el caso de Peru y Bolivia. Objetivo que no se puede lograr si estos dos paises no tienen economias solidas. Luego de recuperar territorio, surgen otros problemas, como los economicos, por que son fronteras vivas, al margen de quien sea el ganador, las fronteras vivas no desearan estar del lado de un pais con economia debil, menos si no hay enlaces fuertes de raza o cultura, los historicos son variables en el tiempo. La via de solucion a largo plazo ; es dar una salida a Bolivia al mar (Vease caso dela Bosnia sul territorio Croato) quizas que le sea devuelto algo de lo que perdio, es el pais que perdio mas. Es desde este punto que se puede partir territorialmente a Chile. El territorio peruano en su poseso quedaria como un enclave mas facil de reconquistar (Zona norte del actual Chile), primero conomicamente, luego territorialmente, aunque estos terminos ya son del siglo pasado a veces la conquista economica es mas duradera. Esta, la economica es la estrategia chilena, ellos ideologicamente estan adelante. El Peru hace bien en sondear el patriotismo chileno con estos puntos, en todo caso lo que se esta negoziando es una antigua zona maritima Peruana en su totalidad desde un punto de vista de zona geografiaca estrategica peruana, por que no, aunque belica de escritorio.
HASTA CUANDO LO ENTENDERAN… LA OLIGARQUIA PERUANA ES FELONA, TRAIDORA Y PUS DEL PERU, NUNCA TUVIERON INTERESES EN MEJORAR A NUESTRO PAIS AL CONTRARIO NO LES IMPORTA…ESE GENERAL MORALES BERMUDEZ QUE SE HABLA ES UN TRAIDOR Y DEBERIA SER FUSILADO EL CONCHASUMADRE, SIN EMBARGO ES AMAMANTADO POR LA OLIGARQUIA PERUANA, ESA OLIGARQUIA RACISTA QUE SE LLEVA MILLONES DE DOLARES Y SE CACHAN CON LOS CHILENOS PARA QUE SU SANGRE REAL NO SE MEZCLE… NO JODAN PS, CON ESA HUEVADA DE EMPRESARIOS QUE NOS GOBERNARON Y JUEGAN AJEDREZ CON LAS FICHAS DE POLITICOS, COMO ALAN GARCIA, LURDES FLORES, OLLANTA, TOLEDO, SON LA MISMA HUEVADA… OI POR OI HAY MAS EMPRESARIOS PERO ESTOS CSM CONTROLAN TODO Y SON LOS TRAIDORES Y RACISTAS… POR ELLOS ESTAMOS CAGADOS…EL VERDADERO ENEMIGO DEL PERU ES LA OLIGARQUIA VENDE PATRIA DEL PERU… ESA PUS DEBE EXTIRPARSE SI QUIEREN A PERU CRECER… PORQUE LOS CHILENITOS PROTEGERAN A ESA PUS, PORQUE SABEN QUE AHI RADICA EL MAL DEL PERU… DE UNA VEZ ENTIENDAN ESTO Y DEJEN DE DIPLOMERIAS ESTUPIDAS Y CANTINFLADAS DE ENVESTIDURAS…QUE SIEMPRE HA CARACTERIZADO AL PERUANO FELON Y CONFORMISTA…NO HA TODOS, PERO POR CULPA DE ESOS CSM ESTAMOS CAGADOS…
AHORITA UN CONFLICTO CON CHILE, VEO VERDE NUESTRAS POSIBILIDADES POR LA PLAGA DE TRAIDORES QEU NOS GOBIERNAN… PERO SUGIERO RELLENAR DE MISILES PORTÁTILES, Y PARA LOS TANQUESITOS LEOPARD QUE NO SE ATREVERAN A ENTRAR SI NO TIENEN SUPREMACIA AEREA, SERIA BUENO DINAMITAS POR LOS CAMINOS, ES BARATO Y HACEN MUCHO DAÑO… SEMBRAR DE DINAMITA EL SUR… PARA EL AIRE FULL MISILES PPORTÁTILES… SERIA BUENO DEJAR MISILES FLOTANTES QUE LES PARECE EL INGENIO PERUANO… VAYA PERO LAMENTABLEMENTE DEBERIAN PRIMERO FUSILAR A RAFAEL REY REY ESE CABRO SEGURO LOHACIENDEN A MARISCAL… VAYA UN PUTO DIRIGIENDO NO JODAS… TOY DECEPCIONADO… PERO SI ESTAMOS ASI… PUES LA GUERRA NO LA GANAN LAS ARMAS SINO EL PUEBLO… ASI PS… PREPAREN ALPUEBLO… SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, POLITICA PSICOLOGICA CONTRA CHILE, TECNICAS DE GUERRILLAS, Y FULL MISILES… LA CONSIGNA ES NOFIRMAR NADA! SI QUIEREN HACERNOS FIRMAR TENDRAN QUE VENIR A PUCALLPA… CON TODA SU TECNOLOGIA LA PARTE DE TACNA, MOQUEGUA Y AREQUIPA EN UN INICIO VAN A INVADIR… DEBERIA CONSTRUIRSE UN CUHETE AL ESPACIO QUE UNA VEZ COMENZADO LA GUERRA SE ELIMINE SU SATELITE CHILENO…ES UN ESCENARIO QUE PUEDE SUCEDER CUALQUIER COSA, PERO CON LO QUE SE VE TODO ESTA LEJOS…
El Mismo Vals con Otra Musica
A pesar que la mayoria de los peruanos esta en otra siguen existiendo algunos que ven a Chile como la encarnacion de sus problemas, efecto bolivia. Seremos tan importantes que un pais como el peruano con enorme riqueza y cultura cada vez que presenta problemas internos es hipnotizado colectivamente por sus autoridades de turno con el tema de Chile???????Creo que no y perfectamente podriamos convivir en paz, lo lamentable es que aun existan algunos peruanos que crean inocentemente que devolveremos el territorio ganado en una guerra, eso mis amigos es IMPOSIBLE, (pues pagamos el precio de esa tierra CON SANGRE, SUDOR Y LAGRIMAS) ya que NUNCA un país lo ha hecho porque significaría desde reconocimientos tacitos de su actuar hasta corregir fronteras. Las guerras son lamentables y solo incuban odiosidades, ademas nos enseñan que la historia no la hacen los vencidos por doloroso que sea. Por tanto confío que podamos dar un viraje en las relaciones y tener una mirada comun de futuro sin revanchismos ni mutuas desconfianzas.
:unsure: :unsure: 🙁 🙁 😀 😀 😀
estupido
Como pueden existir personas tan mierda, se nota que en Perú la gente sigue siendo idiota. Preocúpense de la población que tienen en su tierra que se muere de hambre día con día y agradezcan que aceptamos a sus compatriotas y les damos trabajos, porque si dependiera de mi los botaría a todos de Chile por mal agradecidos.