El Apra sí pidió la suspensión de Alejandro Toledo en el 2005
En entrevista realizada en CPN este 10 de junio por Víctor Andrés Ponce, el ex Presidente del Consejo de Ministros, Carlos Ferrero Costa, recuerda que el Apra pidió la suspensión en el ejercicio de la Presidencia de la República del entonces presidente Alejandro Toledo.
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En entrevista realizada en CPN este 10 de junio por Víctor Andrés Ponce, el ex Presidente del Consejo de Ministros, Carlos Ferrero Costa, recuerda que el Apra pidió la suspensión en el ejercicio de la Presidencia de la República del entonces presidente Alejandro Toledo.
—Buenos días doctor Ferrero
—Buenos días señor
—Primero te traigo este regalito que salió en el diario Debates el 19 de mayo del 2005. El APRA ha presentado una moción de orden del día (numero 7510) para suspender en el ejercicio de la Presidencia de la República al señor Alejandro Toledo.
Y además la propuesta que iba con la gestión que hizo suya el congresista Villanueva, que no ha entrado a votación la vamos a presentar como moción para que corra exactamente el mismo caso.
El APRA sí propuso la vacancia de Toledo en una moción presentada formalmente al Congreso por 30 días, pero 30 días para un presidente es... Bueno esos son los hechos te lo dejo, que el país sepa que eso no es lo que vamos hacer nosotros.
—Usted menciona esto porque no van a hacer eso. A ver, cuénteme cual es la posición de ustedes.
—Está probado que el APRA pidió la vacancia de Toledo, nosotros no vamos hacer eso porque no estamos de acuerdo con ese tipo de actitudes que no son democráticas. O sea, García tendrá que terminar su mandato.
—¿Qué es lo que va a hacer Perú Posible frente a esta crisis? En primer lugar yo le planteo un tema, los errores en democracia producen renuncias de gabinetes, producen responsabilidades civiles, penales, cuando hay un error a través de una toma de carretera o un movimiento insurreccional, y eso pasa aquí en Bolivia, Ecuador en cualquier lugar del mundo hay muertos. ¿Que opina sobre eso?
—Hace rato que deberían haber renunciado. O quizás estén esperando unos días, digo quizás no, porque es inevitable un cambio de gabinete no entiendo cómo van a ser interlocutores los que han fallado en la interlocución, particularmente el caso de Cabanillas es dramático, se aferra al cargo, no entendemos por qué, debe ser una ambición muy grande, como ya se ha dicho también, ella tenia expectativas para poder desempeñar el premierato, entonces no decidía la acción que tenia que tomar para no correr el riesgo, pero en todo caso es un fracaso, Cabanillas ha fracasado.
—Pero no se da usted cuenta de la diferencia que existe entre Perú Posible y el mensaje de Flores Nano. En el discurso suyo hay una actitud más de polarización por recoger las palabras de la Dra. Flores Nano.
—Yo he escuchado a Javier Bedoya hace 3 días decir que el gabinete debe irse.
—¿Sabe por qué le digo esto señor Ferrero? Porque algunos creen que plantear el diálogo y la ecuanimidad es estar cerca del lado del poder y olvidan el análisis político y que en la democracia el análisis no solamente se basa en oficialísimo y oposición sino entre sistema y antisistema, usted lo acaba de decir con el tema de la vacancia presidencial, con esta crisis el sistema ha entrado en juego.
—Sugerir o estar de acuerdo con que el gabinete sea cambiado me parece que es algo racional y yo creo que muchas personas en el Perú piensan lo mismo. Además, los nativos de la Amazonía van a sentirse bastante mas confiados de tener en la mesa de diálogo a otros personajes distintos de aquellos que de alguna manera son en parte responsables de lo que ha ocurrido.
—Bueno renuncia del gabinete, ¿qué mas propone Perú Posible?
—Bueno, lo que se debate hoy día, que se dialogue.
—El día de hoy las bancadas del APRA, de Unidad Nacional y del fujimorismo va proponer la suspensión de la vigencia de estos decretos. Por otro lado, el Gobierno del actual Premier está desarrollando iniciativas en la conferencia episcopal y con la Defensoría del Pueblo. ¿Cómo se ubica allí Perú Posible?
—Bueno nosotros creemos que es mejor dialogar y esperamos que esa revocatoria permita abrir un nuevo debate amplio con un plazo razonable que permita recibir las sugerencias que tienen los nativos de la Amazonía para un sistema más adecuado, pero respetando el bien común. Entiendo que una de las quejas de los nativos (no la única, sino una de ellas) es que pretenden un uso absoluto sobre el subsuelo, o sea, sobre lo que está debajo del suelo y según las normas nacionales el subsuelo pertenece a todos los peruanos, a ti a mi y a la señora que me esta escuchando, pero claro, tampoco vamos a decir que porque nos pertenecen a nosotros y el Estado lo cuida entonces puede meterse al medio de una aldea y hacer un pozo, eso no es verdad. Entonces se requiere que para determinada utilización de recursos naturales se cuente con el consentimiento y la presencia de aquellos que tienen posesión de estas 12 ó 13 millones de hectáreas, es una parte importante de la Amazonía, sin considerar aquellas que son reservas territoriales que tienen, digamos, un tratamiento diferente, entonces hay un ejemplo de que no necesariamente la razón no está toda de un solo lado. Hay que entender también lo que es las necesidades del bien común.
—Es verdad, todo lo que usted dice tiene parte de verdad señor Ferrero, es verdad que el estado no puede, bueno cuando en el mundo en pleno siglo XXI enviamos robots a Marte no podemos seguir así haciendo leyes al margen de la gente, sin consultarle a la gente eso es verdad. Pero también es verdad que ha llegado la hora de pensar, de reflexionar sobre un método de lucha que existe en el Perú y que podría digamos legitimarse, si es que no hay una reflexión suficiente ¿Qué opina usted de este bloqueo de carreteras como método de lucha? Ustedes durante su Gobierno también lo padecieron. El problema es que en que estos problemas de carreteras, y siempre les vengo preguntando a los entrevistados ,es que los errores no producen renuncias ni caídas de gabinetes, si no producen muertes.
—Bueno también producen lo ocurrido en nuestro caso, salió Reátegui, salió Rospigliosi, entonces.
—Claro, eso es lo que va pasar ahora, es lo más probable.
—Claro, pero no fue necesario que los empujaran, Reátegui y Rospigliosi se dieron cuenta que eran situaciones por las que ellos tenían responsabilidades políticas.
—Pero usted no me quiere contestar el tema del bloqueo de carreteras.
—Por su puesto que te contesto, como lo he hecho siempre, hay un comunicado que emitió Perú Posible con 450 copias a los medios de comunicación a las 4 de la tarde del 5 de junio, o sea, hace 4 días, en el cual el primer párrafo es el rechazo total y con firmeza a la violencia venga de donde venga, inclusive, por supuesto, la toma de carreteras, lamentablemente ese comunicado que tiene 450 copias no ha sido leído en ninguna radio y no ha sido reproducido en ningún periódico, con toda firmeza decíamos rechazamos cualquier acto de violencia.
—Usted dice en ninguna radio y está en CPN diciendo lo que le parecen, se da cuenta cómo es injusto con nuestra radio.
—Vamos a ver cómo esta la página web de CPN, porque yo veo a veces cuando viene el Gobierno en la página web le ponen todo el discurso y cuando viene la oposición la transcripción de la oposición es más pequeña.
—Señor Ferrero, esta radio es el único medio que se enfrentó por la toma de canal 5 solitariamente, discúlpeme que me eche los jamones, casi solitariamente con diarios de oposición como La Primera, lo que pasa es que sabe que en este tema no esta sólo en juego el gobierno y la oposición como quieren creer algunos analistas, está en juego una manera de gobernar algo que ustedes padecieron, entonces los matices más o menos deberían ser comprendidos por usted, porque usted padeció estos temas.
—Bueno ahora que hablas de canal 5 por ejemplo, yo creo que la gente que nos escucha no se qué pensara, tu estarías de acuerdo en que no está bien que el canal regrese a los hijos o a los parientes de quien recibió plata para cambiar su opinión, es como si yo saco una billetera y te digo sabes que Víctor Andrés acá tienes un milloncito para que vivas bien
—Sabe que el tema es que existe una ley y un procedimiento.
—Está bien, yo estoy mirando es un poco hacia adelante, lo que hay que hacer es que trabaje Indecopi, que vea la situación y que conforme a los mejores intereses del Perú y, en vista de que la posición actual es el resultado de un acto ilegal de una persona prófuga perseguida por la justicia, la licencia de ese canal sea puesta en licitación.
—Pero eso lo tiene que determinar el poder judicial y el Indecopi, no usted, ni yo, ni los políticos, ni los abogados, porque, sabe, en este momento la democracia no existe.
—Bueno, pero estamos dando una opinión, el rechazo de Perú Posible a la violencia y a la toma de carreteras es total, no estamos de acuerdo, tampoco estamos en desacuerdo que nuestras diferencias se resuelvan con violencia de ninguna manera, hay procedimientos para atender los reclamos, las diferencias, hay lugares políticos, hay presidentes regionales, autoridades vecinales, hay Tribunal Constitucional, toda una serie de mecanismos para permitir, pero los gobernantes tienen la obligación de escuchar, de no mecer, de no demorar y de atender lo que es un problema clave hoy día para el Perú y para eso. entre otras cosas, se requiere menos soberbia, que lamentablemente le chorrea al gobierno, sin insultos ni agravios, como los que ayer ha dado Jorge del Castillo a la ministra renunciante. Es inaceptable que una ministra se vaya y le digan cobarde, no puede ser, por un lado el Presidente dice: “sí vamos a buscar la armonía que queremos”, y su ex primer ministro insulta a la que se va y encima le dice no sabe manejar la plata, así no se puede entender qué cosa quieren, ¿atemorizar a la gente? No es posible que esa política intolerante del aprismo siga primando a pesar de la situación difícil en que el país se encuentra hoy día.
¿Hasta cuándo la publicidad del gobierno, gastando millones de dinero en hacer su propaganda?, no en este caso, todos los días salen avisos en las radios, en los periódicos, la plata del pueblo, en vez de hacer hospitales, mejorar los comedores populares…
—Pero Bruce, que interpele al primer ministro.
— No tenemos votos suficientes y cuando hemos tratado de interpelar, el fujimorismo y el aprismo se ha puesto de acuerdo para defender al gobierno, pero algún día las cosas van a cambiar cuando el pueblo se dé cuenta de quién defiende sus interés.
—Gracias
—Buenos días señor
—Primero te traigo este regalito que salió en el diario Debates el 19 de mayo del 2005. El APRA ha presentado una moción de orden del día (numero 7510) para suspender en el ejercicio de la Presidencia de la República al señor Alejandro Toledo.
Y además la propuesta que iba con la gestión que hizo suya el congresista Villanueva, que no ha entrado a votación la vamos a presentar como moción para que corra exactamente el mismo caso.
El APRA sí propuso la vacancia de Toledo en una moción presentada formalmente al Congreso por 30 días, pero 30 días para un presidente es... Bueno esos son los hechos te lo dejo, que el país sepa que eso no es lo que vamos hacer nosotros.
—Usted menciona esto porque no van a hacer eso. A ver, cuénteme cual es la posición de ustedes.
—Está probado que el APRA pidió la vacancia de Toledo, nosotros no vamos hacer eso porque no estamos de acuerdo con ese tipo de actitudes que no son democráticas. O sea, García tendrá que terminar su mandato.
—¿Qué es lo que va a hacer Perú Posible frente a esta crisis? En primer lugar yo le planteo un tema, los errores en democracia producen renuncias de gabinetes, producen responsabilidades civiles, penales, cuando hay un error a través de una toma de carretera o un movimiento insurreccional, y eso pasa aquí en Bolivia, Ecuador en cualquier lugar del mundo hay muertos. ¿Que opina sobre eso?
| “¿Hasta cuándo la publicidad del gobierno, gastando millones de dinero en hacer su propaganda?, no en este caso, todos los días salen avisos en las radios, en los periódicos, la plata del pueblo, en vez de hacer hospitales, mejorar los comedores populares…” |
—Hace rato que deberían haber renunciado. O quizás estén esperando unos días, digo quizás no, porque es inevitable un cambio de gabinete no entiendo cómo van a ser interlocutores los que han fallado en la interlocución, particularmente el caso de Cabanillas es dramático, se aferra al cargo, no entendemos por qué, debe ser una ambición muy grande, como ya se ha dicho también, ella tenia expectativas para poder desempeñar el premierato, entonces no decidía la acción que tenia que tomar para no correr el riesgo, pero en todo caso es un fracaso, Cabanillas ha fracasado.
—Pero no se da usted cuenta de la diferencia que existe entre Perú Posible y el mensaje de Flores Nano. En el discurso suyo hay una actitud más de polarización por recoger las palabras de la Dra. Flores Nano.
—Yo he escuchado a Javier Bedoya hace 3 días decir que el gabinete debe irse.
—¿Sabe por qué le digo esto señor Ferrero? Porque algunos creen que plantear el diálogo y la ecuanimidad es estar cerca del lado del poder y olvidan el análisis político y que en la democracia el análisis no solamente se basa en oficialísimo y oposición sino entre sistema y antisistema, usted lo acaba de decir con el tema de la vacancia presidencial, con esta crisis el sistema ha entrado en juego.
—Sugerir o estar de acuerdo con que el gabinete sea cambiado me parece que es algo racional y yo creo que muchas personas en el Perú piensan lo mismo. Además, los nativos de la Amazonía van a sentirse bastante mas confiados de tener en la mesa de diálogo a otros personajes distintos de aquellos que de alguna manera son en parte responsables de lo que ha ocurrido.
—Bueno renuncia del gabinete, ¿qué mas propone Perú Posible?
—Bueno, lo que se debate hoy día, que se dialogue.
—El día de hoy las bancadas del APRA, de Unidad Nacional y del fujimorismo va proponer la suspensión de la vigencia de estos decretos. Por otro lado, el Gobierno del actual Premier está desarrollando iniciativas en la conferencia episcopal y con la Defensoría del Pueblo. ¿Cómo se ubica allí Perú Posible?
—Bueno nosotros creemos que es mejor dialogar y esperamos que esa revocatoria permita abrir un nuevo debate amplio con un plazo razonable que permita recibir las sugerencias que tienen los nativos de la Amazonía para un sistema más adecuado, pero respetando el bien común. Entiendo que una de las quejas de los nativos (no la única, sino una de ellas) es que pretenden un uso absoluto sobre el subsuelo, o sea, sobre lo que está debajo del suelo y según las normas nacionales el subsuelo pertenece a todos los peruanos, a ti a mi y a la señora que me esta escuchando, pero claro, tampoco vamos a decir que porque nos pertenecen a nosotros y el Estado lo cuida entonces puede meterse al medio de una aldea y hacer un pozo, eso no es verdad. Entonces se requiere que para determinada utilización de recursos naturales se cuente con el consentimiento y la presencia de aquellos que tienen posesión de estas 12 ó 13 millones de hectáreas, es una parte importante de la Amazonía, sin considerar aquellas que son reservas territoriales que tienen, digamos, un tratamiento diferente, entonces hay un ejemplo de que no necesariamente la razón no está toda de un solo lado. Hay que entender también lo que es las necesidades del bien común.
—Es verdad, todo lo que usted dice tiene parte de verdad señor Ferrero, es verdad que el estado no puede, bueno cuando en el mundo en pleno siglo XXI enviamos robots a Marte no podemos seguir así haciendo leyes al margen de la gente, sin consultarle a la gente eso es verdad. Pero también es verdad que ha llegado la hora de pensar, de reflexionar sobre un método de lucha que existe en el Perú y que podría digamos legitimarse, si es que no hay una reflexión suficiente ¿Qué opina usted de este bloqueo de carreteras como método de lucha? Ustedes durante su Gobierno también lo padecieron. El problema es que en que estos problemas de carreteras, y siempre les vengo preguntando a los entrevistados ,es que los errores no producen renuncias ni caídas de gabinetes, si no producen muertes.
—Bueno también producen lo ocurrido en nuestro caso, salió Reátegui, salió Rospigliosi, entonces.
—Claro, eso es lo que va pasar ahora, es lo más probable.
—Claro, pero no fue necesario que los empujaran, Reátegui y Rospigliosi se dieron cuenta que eran situaciones por las que ellos tenían responsabilidades políticas.
—Pero usted no me quiere contestar el tema del bloqueo de carreteras.
—Por su puesto que te contesto, como lo he hecho siempre, hay un comunicado que emitió Perú Posible con 450 copias a los medios de comunicación a las 4 de la tarde del 5 de junio, o sea, hace 4 días, en el cual el primer párrafo es el rechazo total y con firmeza a la violencia venga de donde venga, inclusive, por supuesto, la toma de carreteras, lamentablemente ese comunicado que tiene 450 copias no ha sido leído en ninguna radio y no ha sido reproducido en ningún periódico, con toda firmeza decíamos rechazamos cualquier acto de violencia.
—Usted dice en ninguna radio y está en CPN diciendo lo que le parecen, se da cuenta cómo es injusto con nuestra radio.
—Vamos a ver cómo esta la página web de CPN, porque yo veo a veces cuando viene el Gobierno en la página web le ponen todo el discurso y cuando viene la oposición la transcripción de la oposición es más pequeña.
—Señor Ferrero, esta radio es el único medio que se enfrentó por la toma de canal 5 solitariamente, discúlpeme que me eche los jamones, casi solitariamente con diarios de oposición como La Primera, lo que pasa es que sabe que en este tema no esta sólo en juego el gobierno y la oposición como quieren creer algunos analistas, está en juego una manera de gobernar algo que ustedes padecieron, entonces los matices más o menos deberían ser comprendidos por usted, porque usted padeció estos temas.
—Bueno ahora que hablas de canal 5 por ejemplo, yo creo que la gente que nos escucha no se qué pensara, tu estarías de acuerdo en que no está bien que el canal regrese a los hijos o a los parientes de quien recibió plata para cambiar su opinión, es como si yo saco una billetera y te digo sabes que Víctor Andrés acá tienes un milloncito para que vivas bien
—Sabe que el tema es que existe una ley y un procedimiento.
—Está bien, yo estoy mirando es un poco hacia adelante, lo que hay que hacer es que trabaje Indecopi, que vea la situación y que conforme a los mejores intereses del Perú y, en vista de que la posición actual es el resultado de un acto ilegal de una persona prófuga perseguida por la justicia, la licencia de ese canal sea puesta en licitación.
—Pero eso lo tiene que determinar el poder judicial y el Indecopi, no usted, ni yo, ni los políticos, ni los abogados, porque, sabe, en este momento la democracia no existe.
—Bueno, pero estamos dando una opinión, el rechazo de Perú Posible a la violencia y a la toma de carreteras es total, no estamos de acuerdo, tampoco estamos en desacuerdo que nuestras diferencias se resuelvan con violencia de ninguna manera, hay procedimientos para atender los reclamos, las diferencias, hay lugares políticos, hay presidentes regionales, autoridades vecinales, hay Tribunal Constitucional, toda una serie de mecanismos para permitir, pero los gobernantes tienen la obligación de escuchar, de no mecer, de no demorar y de atender lo que es un problema clave hoy día para el Perú y para eso. entre otras cosas, se requiere menos soberbia, que lamentablemente le chorrea al gobierno, sin insultos ni agravios, como los que ayer ha dado Jorge del Castillo a la ministra renunciante. Es inaceptable que una ministra se vaya y le digan cobarde, no puede ser, por un lado el Presidente dice: “sí vamos a buscar la armonía que queremos”, y su ex primer ministro insulta a la que se va y encima le dice no sabe manejar la plata, así no se puede entender qué cosa quieren, ¿atemorizar a la gente? No es posible que esa política intolerante del aprismo siga primando a pesar de la situación difícil en que el país se encuentra hoy día.
¿Hasta cuándo la publicidad del gobierno, gastando millones de dinero en hacer su propaganda?, no en este caso, todos los días salen avisos en las radios, en los periódicos, la plata del pueblo, en vez de hacer hospitales, mejorar los comedores populares…
—Pero Bruce, que interpele al primer ministro.
— No tenemos votos suficientes y cuando hemos tratado de interpelar, el fujimorismo y el aprismo se ha puesto de acuerdo para defender al gobierno, pero algún día las cosas van a cambiar cuando el pueblo se dé cuenta de quién defiende sus interés.
—Gracias
